Привет! Недавно я исследовал вариант строительства с использованием сэндвич-панелей (SIP-панелей) и запросил расчет материалов. Мне понравилось, что это выглядит бюджетно, обеспечивает быструю и теплую конструкцию, а также кажется надежным.
Вопрос в следующем, может не так страшен черт как его малюют)), может не так уж все опасно, не опаснее наших панельных домов, как считаете ?
Собирался внешне СИБпанель закрыть фасадной плитой, а внутри полностью под яичко обшить гипсокартоном, в таком виде ведь меньше будет вреда от всех этих пугающих паров ? в виде вентиляции встроить две трубы — кухня и санузел , а вместо приточки в каждой комнате окна с вентклапанами ?
Пообсуждайте пожалуйста товарищи строители (выбираю между СИП и каркасом) ))
одна химия! предлагаю рубленный из кедра или эко-каркасник.
А вы Виктор Анатольевич предлагаете ваши варианты, так же доступно как каркасник или сип ?)), и если можно расскажите про экокаркасник ?
у соседа дом из СИП… три года в нем уже проживает…
внутренние стены дополнительно гипсокартонном обшиты… задняя стена дома обвешана сплит системами.
я бы спрашивал не строителей как и чего, а владельцев таких домов.
Дык гдеж их взять то жильцов реальных с отзывами, не по домам же ходить, да и зашиты они (дома) уже облицовкой, не поймешь из чего он))… А сосед то что говорит , плохо,жарко, душно ??
вентиляция нужна приточно-вытяжная с рекуперацией.
Игорь Филлипов писал(а)
Дык гдеж их взять то жильцов реальных с отзывами, не по домам же ходить
Взять (вежливо попросить) телефоны счастливых обладателей таких домов, у производителя домов СИП
А сосед то ваш что то говорит? или не общались особо ?
второе … его дом через участок… дома у него не был .. ИМЕЮ только субъективное мнение, от такого большого количества кондеев , все таки НЕ В ГОРОДЕ живем.
Владельцев нужно не спрашивать, а смотреть на них/наблюдать, как самочувствие, не кашляют, не болеют ли и т.д. Это штука замедленного действия. Я противник ОСБ внутри помещения, однозначно, + получаем термос, в котором как выше писали без приточно-вытяжной фигово.
Но это мое мнение….Конечно для многих цена, и успокоительные отзывы форева!
З.ы. Вспомните что было у Вас дешево и хорошо в жизни?! Я давно начинаю понимать, дешево хорошо не бывает…будь то инструмент в моей деятельности, бцдть то резина на мой авто, будь то еда в магазине, и т.д…
ЕПРСТ !!!!! …вы противник осб внутри помещения, а я сто мульенов раз спрашиваю у всех одно и тоже,и у Вас, если это осб закрыть пленкой и в два слоя пройти гипсухой, это улучшит ситуацию ???
Про вентиляцию тоже писали же уже, или это все не так делается?
вы посоветуйте, напишите что то более чем —
» а я все равно как то не доверяю осб изнутри, да и вентиляцию ннннада» ))))
А Вы гипсухой с пленкой закроете на 99% проникновение паров ОСБ внутрь помещения? Ответите на свой вопрос, и делайте вывод.
Вам советовать не хочу, у Вас выбор маленький…..вы зациклены изначально: каркасник или СИП, наверное думая что это дешевле.
Я за дерево, ОЦБ, бревно или брус….
И не нужно ЕПРСТ, иначе Идите НХБЛ… 😀
ЕПРСТ, Уважаемый очень, ну очень очень отличается от Вашего «идите НХБЛ», Вы совершенно не можете или не умеете высказывать свои мысли, если вы специалист, и что то знаете, то нужно оставаться до конца спецом в своем деле, и не опускаться до подобного —
«Знашь че я те скажу ?, а не хрена я те не скажу, потому как не понимашь ты не че в наших делах, воть » А в итоге не одного дельного совета или грамотного высказывания, так какой то выпад, аля потрындю, может подумают что знаю много)))))
(это все в ответ на ваше «пшел НХБЛ»)
Закрыв все герметично пленкой и зашив гипсокартоном, вы «выключите» стены из парооборота внутри помещения. Это можно, но тогда все будет зависеть от вентиляции. И чуть что, на пленке под гипсокартоном влага конденсируется, плесень под ним…
Т.е. теоретически можно, а на практике не стоит.
В таком случае получается лучше каркасник (меньше вреда, дышать будет лучше) ? или вы имеете ввиду что просто под гипсуху пленку не надо ?
Под гипсокартон пленку не надо.
А уж бояться при этом СИПов или нет, дело личное. Тут больше эмоций чем реальных проверенных фактов.
Если негде жить, то и пенопластовый дом не плох. А если дом строится с генеральной идеей «поближе к природе», то было бы странно.
СП 31-105-2002
это прочитайте сначала, а то Вам тут такого понасоветуют
Материалы-сайт сотехс точка ру по английски набирать.
Проще ссылку в личку ))..
Вы думаете вентиляции как описывал я в первом посте не достаточно ?
Котекс ? прокладки? еда для кошек ? фармзавод ? ))))))
Прямо совсем никто не знает плюсы и минусы, или тут не положено советовать вопрошающим ?
возми в руки калькулятор и посчитай сколько стоит 1 квмьСИП панели — будешь удивлен…
В районе 1100 руб.. одна панель 1.25 х 2.8.. 285-300 руб.м кв
Мне на дом в два этажа 9х9 насчитали всего на 150 тр. это —
стены,пол,перекрытие,кровля.
Это не честно, показывать не строителю (обывателю). графики какие то, ну зачем их разбирать (разбираться в этом), когда вы как ученый человек в подобном, можете просто пояснить чем плохо, чем хорошо ? цену я за квадрат написал как вы спрашивали, она дорога разве ?
Игорь Филлипов писал(а)
она дорога разве
мы проекта вашего дома не видели
А почему вы в ваш расчет заложили толщину утеплителя в панели 130мм? Никто не делает таких панелей. Минимум на внешние стены 150мм, общая толщина панели 174мм. И пароизоляцию изнутри добавьте.
вот ваш вариант
зы а всё потому, что осп снаружи -это зло, что в каркаснике, что в сипе
каркасник можно зашить оспшкой изнутри, а сип-он конструктивно сэндвич
Согласен, но что это за пароограничивающая мембрана у вас? По самому названию видно, что это какая-то фигня. Поставьте что-то посерьезнее, и вся картина изменится. Вот по вашему же калькулятору.
И кстати, если открыть вкладку «Влагонакопление», то там будет видно, что даже без всяких мембран «Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.»
Игорь Филлипов писал(а)
Здравствуйте, на днях изучал вариант постройки из сип панелей, сделал запрос на просчет материала, уж очень бюджетно все выглядит, а так же быстро и тепло, и крепко ))). Стал искать отзывы по интернету и нашел кучу гадостей, фенол, формальдегид …
Сам строю и сам живу в каркаснике.Микроклимат в доме считаю прекрасным,внутри стены обшиты гипсокартоном и поверх шпаклевка,снаружи делаю мокрый фасад.Знакомые живут в доме из сип панелей так же не жалуются.Вентиляция в доме нужна в любом.Сделать её не сложно.
Моё личное мнение что каркасник лучше чем дом из сип панелей.
Решитесь строить обращайтесь.
Подскажите, а мокрый фасад как устроен?
утеплитель(мин.вата,пенопласт),сетка+клей,грунтовка,декоротивная штукатурка,краска.
в чем именно по вашему мнению каркас лучше сип? и если например сип с минватой — мнение ваше изменится?
Я считаю, что каркасник крепче,а по поводу сип с минватой ничего не могу сказать.Думаю что в доме утепленным мин ватой и дом из сип панелей одинаково тепло.
А каркас как снаружи и внутри будет обшиваться?
Построил дом из СИП. Занимаюсь отделкой, живу пока в неотделанном. Что касается микроклимата все нормально, во всяком случае по ощущениям. Вентиляция естественная — вытяжка в кухне и санузлах, приток через микропроветривание в окнах. Открывать приходится не часто. Но нас 2 человека на 150 кв.м., мы и дышим то не особо интенсивно.
Для себя по итогу нашел один минус СИП по сравнению с каркасом. Он же может быть и плюс, все зависит от вашей точки зрения. Суть в том, что дом фактически каркасный, со стойками в соединении панелей и все такое, но до кучи обшит еще OSB с двух сторон, которая не является отделкой. Т.е. ее еще нужно закрывать изнутри гипсокартоном, снаружи каким-то фасадным материалом, хоть сайдингом. Классический каркасник обшивается гипсокартоном изнутри прямо поверх каркаса, утеплителя и пароизоляции и снаружи тоже закрывается мембраной и отделкой. Т.е. все то же самое, только без OSB. По итогу получается довольно существенная экономия. То есть СИП-дом будет дороже аналогичного классического каркасника. С другой стороны СИП панели обеспечивают дому повышенную жесткость и несущую способность конструкции, за это и переплата.
Соглашусь и не соглашусь.
Соглашусь, что СИП — прекрасный дешевый материал для бюджетного строительства, Что вентиляция полюбому нужна, что график с точкой росы не совсем правильно применять к сип, хотя бы потому, что поры в пенопласте замкнутые…. и т.д.
Не соглашусь, что СИП выйдет дороже. Сам я строил каркасники довольно долго. Грамотный каркасник сделать не просто. Например в СИП — пенопласт обладает хорошей жесткостью, ОСП тоже. Поставив угол из двух СИП-панелей Вы получаете жесткую конструкцию. Поставив угол из каркаса Вы должны сделать с внутренней стороны ДВА слоя гипсокартона с перекрытием швов, хотя бы 9,5 мм, а по технологии 12,5 мм. Иначе жесткости не будет. Я не говорю о таких мелочах, как установка каркаса, выведение каркаса в идеальную вертикаль, подгон стоек под размер отделки ( а если Вы заметили, ширина ОСП для наружки и ГКЛ для внутрянки разная :)) запихивание ваты и прочая лабуда занимает много времени (это если качественно), а время — это тоже деньги. А СИП собрал-скрепил и всё. Сам не ставил, но думаю недели будет достаточно, чтобы залезть под крышу. Так что выйдет дешевле?
С ув.
Так вот и думаю, если внутри в сип доме все гипсухой обшить меньше будет поступать этот самый вред от пенополистирола и осб, и кстате такой уж ли он вредный по сравнению с бетонными стенами панелек и напичканой мебелью?
По вентиляции как и говорил в первом посту сделаю отдельно на кухню трубу и в санузлы, а приточку -окна с клапанами закажу, это правильно будет, или мало ?
Можно ли фасадные панели (плитка метр на полметра структурирована под кирпич) вешать без вент.зазора, прямо на осб, или лучше с вент.зазором ?
Я бы изнутри прошелся пленкой (на степлер) а затем ГКЛ 9,5 мм с перекрытием швов на СИПе. И был бы счастлив 🙂
Снаружи вертикально рейку 25 мм толщиной, на неё фасад любой, какой душе угодно.
Вентиляцию думаю достаточно 2 трубы 150 на кухню и в санузел и вывести на крышу (не забудьте утеплить верх). Обязательно приток. И двери без порогов.
С притоком подумайте, можно поинтересней сделать, например сначала в цоколь, потом в пол котельной, короче подогреть предварительно. Но слишком много горизонтальных участков это плохо. Тем более если гофра…
Удачи
Нет, недели не достаточно. От работников конечно много зависит. Ну и от сложности проекта. Мне дом обещали за месяц собрать. По факту вышло 3, когда крышу накрыли. И то, половину саморезов я потом сам докручивал и щели допенивал. За неделю этаж без перекрытия — вот более реальный срок.
Кстати, вот с той же крышей момент вышел, что, например, мягкую черепицу прямо на панель класть нельзя, нужен вентзазор, обрешетка и дополнительный слой OSB, а это либо лишнее удорожание, либо выбор вариантов оформления резко сужается до металлочерепицы и профнастила.
В общем, если делать качественно, нюансов тоже полно. Те же два слоя ГКЛ внутри по-хорошему нужны для огнестойкости. Хотя можно и сэкономить. Жить можно и вовсе без него 🙂
jushi писал(а)
Кстати, вот с той же крышей момент вышел, что, например, мягкую черепицу прямо на панель класть нельзя, нужен вентзазор, обрешетка и дополнительный слой OSB, а это либо лишнее удорожание, либо выбор вариантов оформления резко сужается до металлочерепицы и профнастила.
а почему нельзя?? посмотрел на инструкцию к укладке мягкой черепицы от ТН… там ОСВ-3 допустимо.
или вы из-за точки росы предлагаете обрешетку и доп. слой ОСВ?
Да. Из-за точки росы. Гибкая черепица не выпускает пар, верхний слой OSB будет мокнуть и гнить. Показательные фото легко гуглятся.
ясно, хотя я ранее думал, что пенополистирол ни воды, ни пара не пропускает. поэтому и пара/влаги под слоем мягкой кровли не бывает.
Паропропускание пенополистирола даже больше, чем у OSB. Оно конечно в целом у панели небольшое, плюс еще пароизоляция внутри, но при всем при этом ставить паробарьер снаружи все равно не стоит. Без вентиляции за годы накопится достаточно влаги, а переделывать весь пирог кровли лет через 10 никому не хочется.
jushi писал(а)
Паропропускание пенополистирола даже больше, чем у OSB.
Видео. �� Плюсы и минусы жизни в доме из СИП панелей. Честный отзыв владельца
смотрел «Таблица плотности, теплопроводности и паропроницаемости различных материалов»
my-answer.ru/mini-spravochni…nost_materialov/
Паропроницаемость у ППС меньше чем ОСП, у мин ваты выше, это понимаю.
Хотя согласен с вариантом «обрешетка и дополнительный слой OSB, а это либо лишнее удорожание,»
Хз, вон в smartcalc.ru другие данные. Тут ДСП и ОСП в одну кучу. А там по OSB отличаются на порядок.
Строительная помощь писал(а)
Иначе жесткости не будет
не строили вы каркасников или строили не по технологии, если утверждаете, что вас углы на внутренней зашивке держаться)))
охосспади… не начинайте
я этого и не утверждал, у меня все каркасники на наружной обшивке держатся. Уже более 20 лет
А если Вы почитаете матчасть, то узнаете, что гипсокартон пришел к нам из америки, а там гост на это дело — 2 слоя внутри 12,5 мм обеспечивают необходимую жесткость каркасника
jushi писал(а)
Т.е. все то же самое, только без OSB.
Игорь Филлипов 27.11.15 в 17:51 <<ответить>>
Стал искать отзывы по интернету и нашел кучу гадостей, фенол, формальдегид и остальные бяки, нет вентиляции-термос , сама панель осб вредна итд..
— в доме ещё могут быть много вещей/мебели, который сделаны из ДСП, МДФ, пластики и т.п. они разве не могут выделять фенолы и другую бяку?!
— термос.. так это тепло не уходит зимой. грамотно только надо подобрать подачу свежего воздуха и вывод избыточного влагой воздуха.
ведь в квартире тоже вынуждены ..или приоткрывать окна, перекрывать вентили от радиаторов отопления.
каркасник тоже термос, у обоих должна быть нулевая инфильтрация наружного воздуха через стены.
по вытяжке — обязательно кухня, все СУ и остальные помещения с газоиспользующим оборудованием, по притоку — есть вероятность обледенения клапанов в минусовые температуры на границе холд-тепло, клапан перестает работать, поэтому обязательно — в окнах иметь механизм с микропроветриванием, полная автоматика по микроклимату возможна только с рекуператором (дорого).
По объективным минусам сип могу сказать:
1. все несущие элементы самого низкого класса пожарной опасности, полистирол еще к тому же при горении выделяет ядовитый газ, каркасная стена состоит на 80-85% из утепления с классом НГ (негорючий)
2. защита от шума- коэффициент сопротивления панели низковат
Вопрос по вредности, так он (пенополистерол в виде сип) вреднее домашней мебели итд, или так же ?
От шума, можно ли просто внутри, перед обшиванием 2х слоев гипсухой проложить какую нибудь шумку ?
Если пенопласт не жечь и сильно не греть, то ничего он не выделяет. В магазине в него продукты упаковывают и вы их потом едите. По OSB вопрос открыт, но он под пароизоляцией и ГКЛ.
Это ещё что за фигня? Полистиролы выделяют вредные вещества, которые способны перемешиваться с воздухом и вдыхаться человеком.Но даже тут всё зависит от скорости выделения и скорости вентиляции. Но проникать в продукты и отравлять еду полистиролы в обычных условия не способны из за относительно короткого срока нахождения в контакте и плотности продуктов. Абсолютно разные ситуации и сравнивать это в принципе нельзя. Разные концентрации.
Ну да. Одно дело, когда пища непосредственно соприкасается с пенополистиролом и совсем другое, когда он находится за оболочкой из OSB, пароизоляции, ГКЛ, шпаклевки и обоев.
1. Если Вы задались этим вопросом основательно, то нужно достать прибор измеряющий ПДК, проехаться по реальным домам и помереть. А то время сейчас такое, что вон в цветах или 7небе, точно не помню, ребенок заболел толи астмой, толи раком, начали выяснять — ПДК аммиака выше нормы, в бетон лили какую то хрень и сколько еще лет она будет выветриваться? Если поверите кому то на слово, что все хорошо и в итоге построите сип, после каждого чиха будете вспоминать эту тему, оно Вам по жизни надо?
2. Какую нибудь шумку запросто можно положить:) А если серьезно, есть СНиП защита от шума, там есть примеры расчета многослойных конструкций с применением тех или инных ШП материалов, каждый материал, будь то полистирол, минвата или бетон имеет свой характерный срез частотного графика в третьоктавных полосах диапазона от 63до 8000Гц. Если готовы изучать, то — СНиП 23-03-2003 -в помощь, если нет, то клеите «какую-нибудь шумку» на эту тему масса предложений, с универсальными решениями, в интернете, о результате потом отпишитесь.
Для вас все дорого! Не пугайте людей!
просто предупреждаю, может человеку и не захочется искусственным способом решать приток и в итоге придет к выводу, что нужен дом с естественной инфильтрацией, например из кедра, который наверное очень «недорог» и сопоставим со стоимостью сипа или каркаса 🙂
примеров и опыта постройки в Нижегородской области почти нет или мало.
основные вопросы можно адресовать тем кто построил на форумхаусе.., может кто и ответит как часто болеют, были ли обращения к врачам, замеры ПДК приборами…
хотя и там будут ответы , что всё хорошо.
Везде описано то что дышащий дом это немного не то что подразумевает обыватель, дышащий дом (стены) это всего лишь навсего стены позволяющие правильно отходить (испарятся) влаге, но совершенно не про то что стены дышат, продуваются)).
А если тогда стены запечатать от пенополистирола и осп с его плохими выделениями основательно, допустим пройти сначала какой нибудь краской (пропиткой) известью по ОСБ, чтоб погасить плохие выделения, далее пленку (пароизоляцию) и гипсокартон в два слоя, с перекрыванием слоев предыдущего, каждый 12мм итого 24мм (это уже практически 2,5 см), с шпаклевкой швов у каждого слоя, далее уже обои итд.., ну неужели за таким пирогом все равно пенополистирол будет проникать через осб и само осб проникать через весь этот пирог своими негативными парами ?
Про вентиляцию уже все понял, буду делать хорошую (заложу в проект).
Осталось разобраться со страшилками о вреде здоровью и качестве конструкции через время,а то некоторые говорят что развалится весь это пенополистирол через лет двадцать))
В виду того, что популярность в нашей стране такое строительство набирает только в последнее время, на этот ваш вопрос достоверных ответов не будет. Думаю, лет через 20 как раз и можно будет что-то утверждать. Попробуйте изучить зарубежный опыт, где такие здания строят дольше нашего. Вообще, каркасное домостроение не приветствуется на Руси. У нас или сруб, или кирпич. Эти стереотипы тяжело побороть.
рекламируют вот ещё домокомплекты, где вместо ПСБ применяют ППУ, вместо ОСВ применяют другую плиту..
гринбилдинг. цена домокомплектов выше.
Нет не очень вредные, есть на много хуже материалы. Их недавно очень активно начали использовать в строительстве домов, и не зря ) На западе вообще чуть ли не каждый дом из них построен.
Что лучше положить на пол ОСБ или фанеру?
Выбор между ОСБ (ориентированно-стружечной плитой) и фанерой для покрытия пола зависит от конкретных обстоятельств, бюджета, требований к прочности и прочих факторов. Вот некоторые аспекты для вашего рассмотрения:
ОСБ (ориентированно-стружечная плита):
Прочность и структура: ОСБ обладает хорошей прочностью и жесткостью, что делает его подходящим для использования в качестве основы для пола.
Влагостойкость: ОСБ может быть менее влагостойким по сравнению с некоторыми сортами фанеры. Если вы планируете использовать ОСБ на полу во влажных условиях, важно выбрать влагостойкую версию или добавить дополнительные меры защиты от влаги.
Стоимость: ОСБ обычно дешевле, чем фанера, что может быть важным фактором при бюджетном строительстве.
Экологичность: ОСБ изготавливается из древесных стружек и клея. Если экологический аспект важен для вас, убедитесь, что ОСБ соответствует необходимым стандартам.
Поверхность: Поверхность ОСБ может быть менее гладкой по сравнению с фанерой. Если вы планируете наносить напольное покрытие напрямую на ОСБ, убедитесь, что поверхность достаточно ровная.
Фанера:
Гладкость поверхности: Фанера обычно имеет более гладкую поверхность по сравнению с ОСБ, что может упростить укладку напольных покрытий, таких как ламинат или паркет.
Влагостойкость: Существуют разные сорта фанеры, включая влагостойкую. Если вам нужно устойчивое к влаге покрытие, выбирайте влагостойкую фанеру.
Экологичность: Фанера также изготавливается из древесных слоев, но ее экологический статус может зависеть от производителя и сорта фанеры.
Стоимость: Фанера может быть более дорогой, особенно если выбрана высококачественная влагостойкая версия.
При выборе между ОСБ и фанерой учтите требования вашего проекта, условия эксплуатации, бюджет и личные предпочтения. Если возможно, проконсультируйтесь с местными специалистами или строительными экспертами, чтобы выбрать оптимальный вариант для вашего случая.